Kedves Lista! A napokban tapasztaltam meg hogy létezik ú.n. egyházzenész /egyházzenei nyelvezet, szakzsargon, amit mi, kántorok, egyházzenészek „beszélünk”, mint egyfajta titkos nyelvet, kódolt nyelvet, amit csak kevesek értenek. Egy osztályban, a Sztehlo iskola 11. évfolyamán tartottam bemutató előadást a 42. zsoltárról /76. énekről az eé.-ben. Lelkesen magyarázom a ritmikai változásokat, kitérek Goudimel feldolgozására, a tenor c.f.-re, a tenere =tartani jelentésére, arra, hogyan tevődött át a tenor c.f. a szopránba…, szóval magyarázok, belelendülök. Lelkesen magyarázom a műzenei feldolgozásokat, korálelőjátékokat: Reger, Karg-elert, Krebs, Pachelbel és Böhm partitái…, partita? A party szót még csak értik a mai fiatalok, de mi a fene az a partita? Eszik-e vagy isszák? Szóval lelkesen mondom, magyarázok, mutatom a zenei anyagokat. Átfut az agyamon a kétségbeesett gondolat: te jó ég! Vajon mit értenek meg ezek a 17—18 éves, mai fiatalok mindabból amit én itt magyarázok nekik? Zsoltárparafrázis? Cantus firmus? Gondolom káromkodásnak hallották. Próbálom áthidalni a sszakadékot trubadúrköltészet, baar forma: ugye ti is voltatok már szerelmesek… Igen, valahogy közel hozni hozzájuk a nyelvet, a zenei kincset, az énekkincset… Hatalmas szakadékok választanak el minket egymástól kegyességben, zenekultúrában, műveltségben. Nekünk, egyházzenészeknek, kántoroknak kell közelhozni ezt a kultúrát, ők ugyanis nem fognak tudni a mi szintünkre „felemelkedni” – ha használhatom ezt a szót -. Ők nem fogják megérteni az egyházzenész szakzsargont. Nekünk kell valamiként az ő nyelvükön beszélni ha azt akarjuk hogy megértsenek minket. Amikor fiatal voltam és hallgattam a zenész szakzsargont – nem származom zenész családból, tehát nem szívtam magamba az anyatejjel -, megfogadtam hogy na, én biztos nem fogom ezt a nyelvezetet használni ha zenész leszek. Most, közel a 40. életévemhez riadtan veszem észre magamon hogy bizony én is ugyanazt a szakzsargont darálom a mai 17—18 éves fiatalok előtt amit én annak idején oly nehezen értettem meg! Igyekszem,… nagyon igyekszem nyelvezetet váltani. Olyan példák, ikonok vannak előttem e témában mint Bence Gábor. Ha valaki, ő ért a fiatalok nyelvén. Tőle kértem lelki támogatást a bemutató tanításom előtt, sok praktikus, hasznos tanáccsal látott el. Igyekeztem az ő nyelvükön „beszélni”, bizony nem sikerült maradéktalanul…! Istenadta bölcsességet kívánok az egyházzenész, kántor, orgonista kollégáknak: értessük meg, szerettessük meg ezt a gyönyörű énekkincset, egyházzenei kultúrát azért, hogy ne születhessenek ilyen hangú vélemények mint a lelkész úré. Nem, nem megsértődni kell, nem személyünknek szól a bántás. Nem megbántódnunk kell, hanem nekünk kell megszerettetni, közel vinni a gyülekezetekhez azt, amit mi tudunk, beszélünk, értünk. Remélem a levelem sokakban gondolatokat ébreszt. Nekem is akkor jutottak eszembe eme gondolatok amikor lelkész úr véleményét elolvastam. Szeretettel: Lidi From: Bódiss Tamás [mailto:t.bodiss@gmail.com] Sent: Tuesday, March 1, 2022 8:10 AM To: Kántorlista <kantor@lista2.ttre.hu> Subject: [Kántor] Fwd: Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről Sajnálom a levél egyoldalúan elutasító hangnemét, valamint azt, hogy az előzményekről - mire készült ez a válasz? - nem tájékoztat. Az új énekeskönyv létrejötte igen széles körű konszenzus eredménye, melyet egyházunk döntést hozó és vezető testületei is örömmel fogadtak és vállalnak. Az elmúlt félév visszajelzései és tapasztalatai alapján az énekeskönyv elfogadást nyert nemcsak egyházunkon belül, hanem - amint a Highlights of Hungary 10. helyezése is mutatja - sokkal szélesebb körben is elismeréssel beszélnek róla. Éppen egy olyan gyülekezetben hiba ennek mellőzése, mely az éneklés terén is keresi az új utakat. Ha továbbra is a régiből énekelnek, ezzel csak magukat "büntetik", de nyilván nem ez történik, hanem maguk összeállította gyűjteményt használnak - szabálytalanul - az istentiszteleteken. A vitát nem lehet lezárni és talán nem is kell, de olyan megoldásokat, olyan utakat kell keresnünk, melyek bennünket és egyházunk közösségét is építik, erősítik. B. Tamás ---------- Forwarded message --------- Feladó: Oros Ilona <tahi2006@citromail.hu <mailto:tahi2006@citromail.hu> > Date: 2022. márc. 1., K, 5:21 Subject: [Kántor] Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről To: Kántorlista <kantor@lista2.ttre.hu <mailto:kantor@lista2.ttre.hu> > Valószínűnek tartom, hogy Sóskúti Zoltán nem áll egyedül ezzel a véleményével. Régi vita, megoldás nélkül? https://refkeresztur.hu/nyilt-valasz-az-uj-reformatus-enekeskonyv-ugyeben/ Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj <https://auth.citromail.hu/regisztracio/> _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu <mailto:kantor@lista2.ttre.hu> To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu <mailto:kantor-leave@lista2.ttre.hu> %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s

Én a levélből azt olvasom, ki, hogy Milisits Máté - nyilván a rákoskeresztúri gyülekezet tagja - egyszerűen megkérdezte lelkészét, hogy mikor lesz náluk is új Énekeskönyv, erre válaszolt Sóskúti Zoltán. Valóban van a gyülekezetnek saját összeállítású énekfüzete, de az istentiszteleteiken (elérhető, megtekinthető a YouTube csatornán) leginkább mégis az Énekeskönyvből énekelnek, igen sokszor orgona nélkül (az orgonaművész-kántor hol van, hol nincs), nagyon jól. Ezért aztán számomra nem világos, hogy ezzel a tiltakozó bojkottal miért kívánja megfosztani gyülekezetét az új Énekeskönyvtől Sóskúti. Különben kíváncsi vagyok, hogy reagál a gyülekezet a közzétett levélre, ha eljut hozzám valami, továbbítani fogom.Oros Ilona -- Eredeti üzenet -- Feladó: Bódiss Tamás<t.bodiss@gmail.com>Címzett: Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu>Elküldve: 2022. március 1. 8:47Tárgy : [Kántor] Fwd: Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről Sajnálom a levél egyoldalúan elutasító hangnemét, valamint azt, hogy az előzményekről - mire készült ez a válasz? - nem tájékoztat.Az új énekeskönyv létrejötte igen széles körű konszenzus eredménye, melyet egyházunk döntést hozó és vezető testületei is örömmel fogadtak és vállalnak. Az elmúlt félév visszajelzései és tapasztalatai alapján az énekeskönyv elfogadást nyert nemcsak egyházunkon belül, hanem - amint a Highlights of Hungary 10. helyezése is mutatja - sokkal szélesebb körben is elismeréssel beszélnek róla. Éppen egy olyan gyülekezetben hiba ennek mellőzése, mely az éneklés terén is keresi az új utakat. Ha továbbra is a régiből énekelnek, ezzel csak magukat "büntetik", de nyilván nem ez történik, hanem maguk összeállította gyűjteményt használnak - szabálytalanul - az istentiszteleteken. A vitát nem lehet lezárni és talán nem is kell, de olyan megoldásokat, olyan utakat kell keresnünk, melyek bennünket és egyházunk közösségét is építik, erősítik . B. Tamás ---------- Forwarded message --------- Feladó: Oros Ilona <tahi2006@citromail.hu> Date: 2022. márc. 1., K, 5:21 Subject: [Kántor] Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről To: Kántorlista <kantor@lista2.ttre.hu> Valószínűnek tartom, hogy Sóskúti Zoltán nem áll egyedül ezzel a véleményével. Régi vita, megoldás nélkül? https://refkeresztur.hu/nyilt-valasz-az-uj-reformatus-enekeskonyv-ugyeben/ Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj

Nem tudom, megteheti-e barmely gyulekezet lelkesze,hogy a hivatalos enekeskonyvet ne vegye hasznalatba. Ez tul mutat a kompetenciajan. Sem azt nem engedheti meg maganak, hogy indulatokat szitson -latatlanba- ellene, minthogy a gyulekezet nem is ismer(het)i. Gondolom, nem is rendeltek belole. A sajat felmuveltseget hirdeti a leirottakkal. Kocsmadal sosem lett egyhazi enek, vilagi dallam igen (lasd Hassler-madrigal). Remelem, nem hozzam jart a pataki teologian... Az egyhazzenei muveltsege a hasonlo szolgatarsaknak ki szokott merulni a Douglass-fele Uj reformacio par idevago oldalaval... (Ajanlom elrettento peldanak.), es szakirodalomkent hivatkoznak az Apacashow-ra. Az egyetlen erenye, hogy elismeri, hogy hozzaertok allitottak ossze az enekeskonyvet. A stilusa mellett az is bicskanyitogato, hogy allitasa szerint a gyulekezetek elleneben lett volna megalkotva. Gratulalok lelkesz urnak a megmondo emberek jo hagyomanyanak kovetesehez: alaptudas nelkul nyilatkozik teljes hatarozottsaggal, bar ehhez manapsag hozza vagyunk szokva... Pasztorne Gruber Zsuzsa, szinten (egyhaz)zenesz Oros Ilona <tahi2006@citromail.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 2., Sze 8:52):

Én a levélből azt olvasom, ki, hogy Milisits Máté - nyilván a rákoskeresztúri gyülekezet tagja - egyszerűen megkérdezte lelkészét, hogy mikor lesz náluk is új Énekeskönyv, erre válaszolt Sóskúti Zoltán. Valóban van a gyülekezetnek saját összeállítású énekfüzete, de az istentiszteleteiken (elérhető, megtekinthető a YouTube csatornán) leginkább mégis az Énekeskönyvből énekelnek, igen sokszor orgona nélkül (az orgonaművész-kántor hol van, hol nincs), nagyon jól. Ezért aztán számomra nem világos, hogy ezzel a tiltakozó bojkottal miért kívánja megfosztani gyülekezetét az új Énekeskönyvtől Sóskúti. Különben kíváncsi vagyok, hogy reagál a gyülekezet a közzétett levélre, ha eljut hozzám valami, továbbítani fogom. Oros Ilona

-- Eredeti üzenet -- *Feladó:* Bódiss Tamás<t.bodiss@gmail.com> <t.bodiss@gmail.com> *Címzett: *Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu> <kantor@lista2.ttre.hu> *Elküldve:* 2022. március 1. 8:47 *Tárgy : *[Kántor] Fwd: Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről

Sajnálom a levél egyoldalúan elutasító hangnemét, valamint azt, hogy az előzményekről - mire készült ez a válasz? - nem tájékoztat. Az új énekeskönyv létrejötte igen széles körű konszenzus eredménye, melyet egyházunk döntést hozó és vezető testületei is örömmel fogadtak és vállalnak. Az elmúlt félév visszajelzései és tapasztalatai alapján az énekeskönyv elfogadást nyert nemcsak egyházunkon belül, hanem - amint a Highlights of Hungary 10. helyezése is mutatja - sokkal szélesebb körben is elismeréssel beszélnek róla. Éppen egy olyan gyülekezetben hiba ennek mellőzése, mely az éneklés terén is keresi az új utakat. Ha továbbra is a régiből énekelnek, ezzel csak magukat "büntetik", de nyilván nem ez történik, hanem maguk összeállította gyűjteményt használnak - szabálytalanul - az istentiszteleteken. A vitát nem lehet lezárni és talán nem is kell, de olyan megoldásokat, olyan utakat kell keresnünk, melyek bennünket és egyházunk közösségét is építik, erősítik. B. Tamás

---------- Forwarded message --------- Feladó: Oros Ilona <tahi2006@citromail.hu> Date: 2022. márc. 1., K, 5:21 Subject: [Kántor] Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről To: Kántorlista <kantor@lista2.ttre.hu>

Valószínűnek tartom, hogy Sóskúti Zoltán nem áll egyedül ezzel a véleményével. Régi vita, megoldás nélkül?

https://refkeresztur.hu/nyilt-valasz-az-uj-reformatus-enekeskonyv-ugyeben/

Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj <https://auth.citromail.hu/regisztracio/> _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s ------------------------------ _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s

Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj <https://auth.citromail.hu/regisztracio/> _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s

Tisztelt Kollégák! Ha az összefüggések alapján jól értem, Oros Ilona testvérünk alábbi kijelentésével néhai Máté János oktatói tevékenységét részesítette kritikában ismételten általánosító kijelentésével, amit exhortatív jelleggel kiterjesztett minden "magukat felsőbbrendűnek gondoló egyházzenészre", egyúttal - gondolom - olyan lelkipásztorokra is, akik - ezek szerint - szintén felsőbbrendűek, mivel nem értenek azzal egyet, amiről nem tudjuk, hogy micsoda. Mert már tényleg nem tudjuk, hogy a véleménybazárban pontosan kivel is kellene egyetértenünk. Delikát tapasztalás, hogy pontosan ezen a fórumon kell néhány egymással jól elbeszélgető kollégától *basso ostinató*ként "a (felsőbbrendű) egyházzenészek" szidását olvasni. Mintha a piacon lennénk, és kofák társalognának a GDP-ről. Persze mindenkinek joga van azt mondani és gondolni, amit akar, csak ne fogja fel problémaként, ha valaki mást és másként gondol és mond. És netán még hozzá is mer szólni. Bizonyára a "bicskanyitogató" stílus szemantikai mezőjének határait is másként értelmezzük. Az Oros Ilona által kritizált hozzászólást is bizonyára többen többféleképpen értelmezik és értékelik. Sajnáljuk, hogy zavar keveredett a bicíniumban. Egyébként, ha már ennyiszer elhangzott a felsőbbrendű egyházzenész fogalma, érdekes lenne azonosítani, hogy azok, akik ezt mondják, pontosan ki(k)re és miért gondolnak, ha meg ilyen nincs, akkor feltehetően a kijelentést is a maga korlátolt lehetőségei között kell és lehet kezelni. Méhes Balázs kollégánk már korábban nagyon értékes, konstruktív és körültekintő hozzászólást fogalmazott meg az általánosító kinyilatkoztatások kapcsán. Javasoljuk, hogy ez a fórum ne a beszólások, hanem a hozzászólások helye legyen. Üdvözlettel, áldás, békesség: Pap Ferenc Oros Ilona <tahi2006@citromail.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 3., Cs, 11:54):

Sajnálattal kell megállapítanom, hogy Pásztorné Gruber Zsuzsanna stílusa is - hogy őt idézzem - "bicskanyitogató". Korunk politikai vitáinak hangnemét veszi át - a neki nem tetsző tartalmon való elgondolkodás helyett a szerzőt csepüli. Sóskúti Zoltánnak nyilvánvalóan annyi a(z egyház)zenei műveltsége, amennyit a teológián kaphatott. Ezen a területen jobb volna magukba szállniuk a kedves - magukat felsőbbrendűnek gondoló - egyházzenészeknek! Sóskúti Zoltánnak, mint gyülekezeti lelkésznek igenis jogában áll teljes határozottsággal nyilatkozni az általa tapasztaltakról. Más kérdés - és igen szomorú dolog -, hogy úgy tűnik, lehetetlennek tartja a mai ifjúság zenei téren szépre-jóra nevelését, arról nem is szólva, hogy problémája megoldására a bojkott nem megfelelő eszköz. Félő, hogy eddig csak a lenti hozzászólás szerzőjéhez hasonló hozzáállású egyházzenészekkel találkozott!? Tisztelettel: Oros Ilona

-- Eredeti üzenet -- *Feladó:* Zsuzsanna Pásztorné Gruber<pgruzsu@gmail.com> <pgruzsu@gmail.com> *Címzett: *kantor@lista2.ttre.hu *Elküldve:* 2022. március 2. 9:43 *Tárgy : *[Kántor] Re: Fwd: Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről

Nem tudom, megteheti-e barmely gyulekezet lelkesze,hogy a hivatalos enekeskonyvet ne vegye hasznalatba. Ez tul mutat a kompetenciajan. Sem azt nem engedheti meg maganak, hogy indulatokat szitson -latatlanba- ellene, minthogy a gyulekezet nem is ismer(het)i. Gondolom, nem is rendeltek belole. A sajat felmuveltseget hirdeti a leirottakkal. Kocsmadal sosem lett egyhazi enek, vilagi dallam igen (lasd Hassler-madrigal). Remelem, nem hozzam jart a pataki teologian... Az egyhazzenei muveltsege a hasonlo szolgatarsaknak ki szokott merulni a Douglass-fele Uj reformacio par idevago oldalaval... (Ajanlom elrettento peldanak.), es szakirodalomkent hivatkoznak az Apacashow-ra. Az egyetlen erenye, hogy elismeri, hogy hozzaertok allitottak ossze az enekeskonyvet. A stilusa mellett az is bicskanyitogato, hogy allitasa szerint a gyulekezetek elleneben lett volna megalkotva. Gratulalok lelkesz urnak a megmondo emberek jo hagyomanyanak kovetesehez: alaptudas nelkul nyilatkozik teljes hatarozottsaggal, bar ehhez manapsag hozza vagyunk szokva... Pasztorne Gruber Zsuzsa, szinten (egyhaz)zenesz

Oros Ilona <tahi2006@citromail.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 2., Sze 8:52):

...

Én a levélből azt olvasom, ki, hogy Milisits Máté - nyilván a rákoskeresztúri gyülekezet tagja - egyszerűen megkérdezte lelkészét, hogy mikor lesz náluk is új Énekeskönyv, erre válaszolt Sóskúti Zoltán. Valóban van a gyülekezetnek saját összeállítású énekfüzete, de az istentiszteleteiken (elérhető, megtekinthető a YouTube csatornán) leginkább mégis az Énekeskönyvből énekelnek, igen sokszor orgona nélkül (az orgonaművész-kántor hol van, hol nincs), nagyon jól. Ezért aztán számomra nem világos, hogy ezzel a tiltakozó bojkottal miért kívánja megfosztani gyülekezetét az új Énekeskönyvtől Sóskúti. Különben kíváncsi vagyok, hogy reagál a gyülekezet a közzétett levélre, ha eljut hozzám valami, továbbítani fogom. Oros Ilona

-- Eredeti üzenet -- *Feladó:* Bódiss Tamás<t.bodiss@gmail.com> *Címzett: *Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu> *Elküldve:* 2022. március 1. 8:47 *Tárgy : *[Kántor] Fwd: Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről

Sajnálom a levél egyoldalúan elutasító hangnemét, valamint azt, hogy az előzményekről - mire készült ez a válasz? - nem tájékoztat. Az új énekeskönyv létrejötte igen széles körű konszenzus eredménye, melyet egyházunk döntést hozó és vezető testületei is örömmel fogadtak és vállalnak. Az elmúlt félév visszajelzései és tapasztalatai alapján az énekeskönyv elfogadást nyert nemcsak egyházunkon belül, hanem - amint a Highlights of Hungary 10. helyezése is mutatja - sokkal szélesebb körben is elismeréssel beszélnek róla. Éppen egy olyan gyülekezetben hiba ennek mellőzése, mely az éneklés terén is keresi az új utakat. Ha továbbra is a régiből énekelnek, ezzel csak magukat "büntetik", de nyilván nem ez történik, hanem maguk összeállította gyűjteményt használnak - szabálytalanul - az istentiszteleteken. A vitát nem lehet lezárni és talán nem is kell, de olyan megoldásokat, olyan utakat kell keresnünk, melyek bennünket és egyházunk közösségét is építik, erősítik. B. Tamás

---------- Forwarded message --------- Feladó: Oros Ilona <tahi2006@citromail.hu> Date: 2022. márc. 1., K, 5:21 Subject: [Kántor] Fw:Lelkészünk véleménye az új énekeskönyvről To: Kántorlista <kantor@lista2.ttre.hu>

Valószínűnek tartom, hogy Sóskúti Zoltán nem áll egyedül ezzel a véleményével. Régi vita, megoldás nélkül?

https://refkeresztur.hu/nyilt-valasz-az-uj-reformatus-enekeskonyv-ugyeben/

Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj <https://auth.citromail.hu/regisztracio/> _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s ------------------------------ _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s

Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj <https://auth.citromail.hu/regisztracio/> _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s

------------------------------ _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s

Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj <https://auth.citromail.hu/regisztracio/> _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s