Nagyon köszönöm Balogh Lázár sorait! Mindennel egyetértek - különösen az énektanításra és a gyülekezeti énekkar ebben játszandó szerepére vonatkozóan -, viszont a kántor éneklésével kapcsolatban el kell oszlatnom egy félreértést:Én - és azt hiszem, nem egyedül - nem azért propagálom a kántor éneklését, hogy hangjával is vezesse a gyülekezetet (jobb is, ha nincs mikrofon, hiszen valamennyien emberek vagyunk, nem hiányzik, hogy pl. egy esetleges szövegtévesztésünk mindenki füle hallatára történjék), hanem mert így tudja tartani a tempót, a szövegnek megfelelően tagolni a kíséretet. Tapasztalatból tudom, hogy aki csak hallgatja a gyülekezet éneklését - különösen nagyobb templomokban - egészen biztosan lelassul. Persze ez ellen az is "gyógyír" (és sajnos nem kevesen gyakorolják), hogy a kántor olyan hangosan játszik, hogy ne is hallja a gyülekezetet (nagy tiszteletben álló orgonaművész-egyházzenészünktől láttam már évtizedekkel ezelőtt leírva, hogy őt mennyire zavarja a gyülekezet nem megfelelő színvonalú éneklése, sokkal jobb lenne, ha hallgatnának!). Ezzel viszont a gyülekezet számára oda az együtt éneklés élménye. A legelső hozzászólásomban említett ismerősöm is elsősorban azért találta nagyszerűnek a karácsonyesti, orgona nélküli alkalmukat, mert végre hallhatták egymást. Tisztelettel és szeretettel: Oros Ilona -- Eredeti üzenet -- Feladó: Balogh Lázár<balogh.lazar@gmail.com>Címzett: Norbert Sőreg<soreg.norbert@gmail.com>Elküldve: 2022. január 8. 20:17Tárgy : [Kántor] Re: Nem reklám, de... Kedves Kollégák! Jó olvasni ezt a levélfolyamot. Készültem korábban írni, azóta Bódiss Tamás megírta kb. azt, amit szerettem volna. Oros Ilona munkáját szeretném megköszönni. El sem tudom képzelni mennyi idő és energia van e kettős gyűjtemény mögött. Hadd írjam le, hogy nekem is nagy segítségemre van, szeretek nézelődni a kórusművek és az orgonadarabok között egy-egy istentisztelet vagy kóruspróba előtt. Óriási segítség ez a gyűjtemény. Hogy mi lesz az új korálkönyvben és főleg mikor, az még nyilván alakulóban van, és ahogy Méhes Balázs is leírta, a korálkönyvnek számos különböző szempontnak kell megfelelnie. Nehéz munka, csaknem olyan nehéz, mint az új énekeskönyv összeállítása volt. Hogy az utóbbi hetekben ennyi levél, email, hozzászólás született a témában, jól mutatja, hogy sokak számára fontos dologról van szó. Hálásak lehetünk, és örülhetünk neki, hogy nem vagyunk egyedül. Itt vagyunk sokan, akiknek fontos, hogy mi szólal meg templomainkban vasárnapról vasárnapra. És látható, hogy átérzi mindenki ennek a felelősségét is, hogy ez nekünk fontos. Magam részéről egyébként a minél színesebb korálkönyvet támogatnám. Nem tudom, gyakorlatban mennyire kivitelezhető, de jól esne látni például egy genfi zsoltárnál egymás mellett egy Goudimel meg egy Gárdonyi harmonizálást. (A 48-as énekeskönyv korálkönyvének legnagyobb hiányossága éppen az - szerintem -, hogy a genfi zsoltároktól a 19. századi énekanyagon át az akkori kortárs énekekig tulajdonképpen minden letét ugyanabban a stílusban írodott, a dallam korától függetlenül.) Ha már ez a levelezésfolyam a kántori énekléssel kapcsolatban indult el, hadd reagáljak erre is. Fontosnak tartom én is, hogy a kántor legyen képes énekelve is vezetni a gyülezetet, miközben játszik is. Azonban, hogy erre szükség van-e, azt a helyi adottságok határozzák meg.A legtöbb református gyülekezet hagyományosan jól énekel. Ha az orgonista megfelelően vezeti az éneklést, tulajdonképpen az ő hangjára nincs szükség. Szerintem nem jó irány (különösen nagyobb templomokban nem, ahol az orgonista a karzaton van), hogy a kántor mikrofonba énekeljen - hasonlóan sok katolikus templom gyakorlatához. Ez ahhoz fog vezetni, hogy a gyülekezeteinkből hallgatóság lesz.Egyébként való igaz, hogy társadalmi szinten felejtettünk el énekelni. Nézzük meg, hány éneket kellett lejjebb transzponálni az új énekeskönyvben. (Egy átlagos képességű magyar állampolgár számára a Himnusz például már megoldhatatlan feladat a maga szextugrásaival és undecima terjedelmű ambitusával.) Változnak az idők; általában nem része már az otthoni, családi létnek, az éneklés. Református gyülekezeteink egyik legfontosabb feladata ma, hogy a közösségi éneklés hagyományát életben tartsa. Nekünk kell megtanítani énekelni az embereket. Szerintem - paradox módon - erre a legjobb módszer, ha a kántor nem énekel. (Legalábbis mikrofonba semmiképp. Ha a templomtérben kvázi része a gyülekezetnek, az más.) Természetesen tanítsunk éneket, de amikor a gyülekezet énekel, akkor hagyhatjuk, hadd énekeljenek. Egy gyülekezeti kórus nagy segítségünkre lehet viszont a közös éneklés támogatásában. Szeretettel,Balogh Lázár ui.: Különösen jól esett olvasni, hogy lelkipásztori hozzászólás is érkezett. Oros Ilona <tahi2006@citromail.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan. 8., Szo, 14:42): Mindig amikor elhatározom, hogy nem szólok többet a témában, valaki ír valamit, amire reagálnom kell. Ha Méhes Balázs elolvasta volna orgonakönyvem bevezetőjét, tudná, hogy azt nem a hivatalos Korálkönyv helyett kínálom, hanem kizárólag hiánypótlónak annak megjelenéséig. Ami pedig a zsinati támogatást illeti, nekem eszembe nem jutott, Bódiss Tamás hozta fel. Viszont minden további félreértés elkerülése végett ezúton most bejelentem, hogy nem tartok rá igényt. Oros Ilona -- Eredeti üzenet -- Feladó: Méhes Balázs<mebais@hotmail.com>Címzett: kantor@lista2.ttre.huElküldve: 2022. január 8. 10:41Tárgy : [Kántor] Re: Nem reklám, de... Drága Kollégák! A "kollégák" ez esetben mindenkire vonatkozik, mind a zsinati oklevéllel rendelkező kántorra, mind a zeneakadémiai diplomával bíró egyházzenészre. Az én szememben mindenkinek a szolgálata egyaránt fontos abban a gyülekezetben, ahol kántorizál. Ezt senki sem vonja kétségbe. Nyilván azért van ott, mert Isten odaállította és a gyülekezet pedig kéri a szolgálatát. Előttem ez ugyanolyan értékű mindkét csoport tekintetében. Nem kell kevesebbnek éreznie szolgálatának értékét annak, akinek kántori oklevele van, azonban lássunk tisztán. Az orvosi hierarchiában nem ugyanazokkal a kompetenciákkal és felelősséggel rendelkezik egy szakvorvos, mint az egyetemi tanár főorvos. Mások a kompetenciák és más a felelősség egyik vagy másik esetén. Nagyszerű és elismerésre méltó, hogy valaki önszorgalomból vagy éppen az egyházkerület támogatásával készít egy korálkönyvet mások műveiből vagy saját letéteiből, ezek azonban még nem mentek át lektoráláson, és nem a református egyház hivatalos szakmai fórumainak a véleményét tükrözik. Ezeket a gyűjteményeket lehet üdvözölni (és sokan teszik is a facebookos kommentekben anélkül, hogy egy letétet is meg tudnának ítélni szakmailag, persze nem is feladatuk), de a korálkönyvet készítő bizottság (majd ha felépül) nem így működik. Számos kérdést kell megvitatnia azokon kívül is, minthogy összhangzattanilag rendben van-e egy letét. Kérem, hogy sérelmeinket és személyeskedő megjegyzéseinket tartsuk távol ettől a fórumtól! Ne a másik szakmai csoporthoz képest fogalmazzuk meg gondolatainkat! Kérem, hogy ne keverjük össze a zenei szakmai szempontokat és azt a kérdést, hogy kinek mennyire fontos a gyülekezeti szolgálata! Köszönettel: Méhes Balázs Feladó: Szluka Lydia <lydia.szluka@gmail.com> Elküldve: 2022. január 8., szombat 9:50 Címzett: 'Oros Ilona' <tahi2006@citromail.hu>; 'Molnár Péter ' <molnar_peter@vipmail.hu>; 'Kántorlista ' <kantor@lista2.ttre.hu> Tárgy: [Kántor] Re: Nem reklám, de... Kedves Ilike! Lehet hogy az okos egyházzenészek összeállították már a maguk szerkesztette korálkönyvet, orgonakönyvet, én mégis…, sőt, annál inkább köszönöm a munkádat, a gyűjtéseidet, a lelkesedésedet, az anyag összegyűjtését, rendszerezését! Talán tőled, aki nem rendelkezel hivatalos papírral tőled ez sokkal nagyobb volumenű dolognak számít mint a papírt lobogtató diplomás egyházzenészektől, akik kisujjukból kirázzák. Bár majd megint megkapom hogy okoskodom,… mégis elmondom: köszönöm nektek, lelkes kántoroknak azt a missziót amit végeztek a gyülekezetekben diploma nélkül is! Köszönöm – ismeretlenül is -, Molnár Péter kántor úr 48 éves kitartó, hűséges kántori szolgálatát, mert ha ő nincs akkor annak a kis közösségnek minden bizonnyal nem lenne kántora. A kis gyülekezetek nem bírnak eltartani, megfizetni egy profi, szakképzett kántort és amíg ez a kérdés központilag, államilag financiálisan nem lesz rendezve,… - attól tartok nem egyhamar kerül erre sor -, addig szükség lesz Ilikékre és Péterekre. Köszönöm nektek. Szeretettel: Lidi From: Oros Ilona [mailto:tahi2006@citromail.hu] Sent: Friday, January 7, 2022 7:22 PM To: Molnár Péter <molnar_peter@vipmail.hu>; Kántorlista <kantor@lista2.ttre.hu> Subject: [Kántor] Re: Nem reklám, de... Kedves Molnár Péter! Legalább mi ne mondjuk sajátmagunkról, hogy nem sokat számítunk, hiszen a több évtizedes aktív kántori szolgálat igenis ér annyit, ha nem többet - legalábbis a gyülekezet éneklésének kísérésére vonatkozóan - mint egyházzenészi diploma! A mi feladatunk ráébreszteni a hivatásos zenészeket arra, hogy a gyülekezeti ének nem egy zenei betét az istentiszteleten, amelynek során alkalmuk lehet művészetük bemutatására, hanem az egybegyűltek közös imádsága, amely akkor tölti be funkcióját, ha "egybeforrva, boldogan" énekel az egész gyülekezet - az orgonistának ezt a célt kell szolgálnia! Különben az említett korálkönyv szerzője, Vad Péter is úgy gondolhatja, hogy a kántornak énekelnie kell(ene), hiszen a négyszólamú letétek szöveggel jelennek meg nála (is). Szeretettel: Ilona -- Eredeti üzenet -- Feladó: Molnár Péter<molnar_peter@vipmail.hu> Címzett: Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu> Elküldve: 2022. január 7. 16:52 Tárgy : [Kántor] Re: Nem reklám, de... Kedves testvérek. Én már nem sokat számítok, de 48 év aktív kántori szolgálattal mögöttem,arra kérek minden szolgatársat, hogy énekelve kísérje az énekeket. Teljesen másként tudja a hangsúlyokat megjelenteni,aki nem csak a korálkönyvből "kiséri" a gyúlekezetet. Ehhez jó korálkönyvre van szűkség. Mint katolikus testvéreinknél . A papír és a nyomdatechnika nem lehet már ennek akadálya. Áldás, békesség-Istennek dicsőség! -- Eredeti üzenet -- Feladó: Oros Ilona<tahi2006@citromail.hu> Címzett: Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu> Elküldve: 2022. január 7. 15:56 Tárgy : [Kántor] Nem reklám, de. .. Azóta már megtudtam, hogy az egész elérhető a www.koralkonyv.hu lapon. Belenéztem az új Énekeskönyvhöz eddig elkészült négyszólamú letétekbe, határozottan jobbnak tűnnek, mint az én szedett-vedett orgonakönyvem! Üdvözlettel: Ilona -- Eredeti üzenet -- Feladó: Oros Ilona<tahi2006@citromail.hu> Címzett: Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu>, Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu> Elküldve: 2022. január 7. 15:35 Tárgy : [Kántor] Nem reklám, csak kíváncsiság A húgom hívta fel a figyelmemet a csatolt facebook-üzenetre (én nem vagyok rajta a FB-on). Tudtok erről? Látta valaki? Milyen? Ilona Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s Norbert Sőreg <soreg.norbert@gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan. 8., Szo, 16:19): "Az út felülről válik tisztává." A kisiklás pontja a kommunikációban véleményem szerint az "okos egyházzenészek" és a "papírt lobogtató diplomás egyházzenészek, akik kisujjból kirázzák" megfogalmazások voltak. Egyfelől azt sugallva, hogy az "okos egyházzenészek" végzettségüket fitogtatva gőggel lenézik a becsülettel küzdő külsősöket, másrészt azt sugallva, hogy az egyházzenészeknek, mivel ők profik, milyen könnyű, hiszen ők a mások számára kihívást jelentő feladatokat is "kisujjból kirázzák". Ezt elnagyolt, rosszindulatú és igazságtalan szembeállításnak tartom. Nyilvánvalóan könnyebb az egyházzenészeknek sok minden, például leblattolni egy letétet, de az is nyilvánvaló, hogy bizonyos feladatokat, például egy korálkönyv megalkotását nem lehet "kisujjból kirázni". Vannak olyan nagy volumenű feladatok, amelyek elvégzése a felsőfokú és tudományos végzettségű feketeöves nagymesterek számára is rendkívüli erőt és sok munka befektetését igénylő próbatételt jelent. Az is belátható, hogy bizonyos szakmai fokozat felett sokkal több direktíva és elvárás köti a munkában résztvevőket, ami exponenciálisan megnöveli a feladatok súlyát. A kőkemény munka és helytállás nem a laikusok és "kisemberek" kizárólagos kiváltsága, hanem azoké, akik becsülettel küzdenek, akár külső munkatársként, akár képzett bennfentesként teszik ezt. Ha komolyabban vennénk a tiszteletadás alapvető értékét akár embertársaink, akár szolgálatunk és az ahhoz szükséges mértékben elvárható tárgyszerűség iránt, ez a kommunikációs súrlódás nem fordult volna elő - a krisztusi szeretet pedig egy fényévvel még mindezeken túl van. Méhes Balázs testvérünk levelét minden tekintetben utóbbihoz érzem közelebb állónak - függetlenül attól, hogy ő kántor "vagy" egyházzenész minőségben írta gondolatait. Figyeljünk oda jobban, milyen minőségben, és milyen lelkülettel kommunikálunk! Minden eddig kapott segítséget is most megköszönve, tisztelettel: Sőreg Norbert (lelkész, ami a "flex" megfelelője ebben a kő-papír-olló játékban - ez csak feszültség-oldó poén a végére, a többit természetesen vegyük komolyan) Méhes Balázs <mebais@hotmail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan. 8., Szo 10:22): Drága Kollégák! A "kollégák" ez esetben mindenkire vonatkozik, mind a zsinati oklevéllel rendelkező kántorra, mind a zeneakadémiai diplomával bíró egyházzenészre. Az én szememben mindenkinek a szolgálata egyaránt fontos abban a gyülekezetben, ahol kántorizál. Ezt senki sem vonja kétségbe. Nyilván azért van ott, mert Isten odaállította és a gyülekezet pedig kéri a szolgálatát. Előttem ez ugyanolyan értékű mindkét csoport tekintetében. Nem kell kevesebbnek éreznie szolgálatának értékét annak, akinek kántori oklevele van, azonban lássunk tisztán. Az orvosi hierarchiában nem ugyanazokkal a kompetenciákkal és felelősséggel rendelkezik egy szakvorvos, mint az egyetemi tanár főorvos. Mások a kompetenciák és más a felelősség egyik vagy másik esetén. Nagyszerű és elismerésre méltó, hogy valaki önszorgalomból vagy éppen az egyházkerület támogatásával készít egy korálkönyvet mások műveiből vagy saját letéteiből, ezek azonban még nem mentek át lektoráláson, és nem a református egyház hivatalos szakmai fórumainak a véleményét tükrözik. Ezeket a gyűjteményeket lehet üdvözölni (és sokan teszik is a facebookos kommentekben anélkül, hogy egy letétet is meg tudnának ítélni szakmailag, persze nem is feladatuk), de a korálkönyvet készítő bizottság (majd ha felépül) nem így működik. Számos kérdést kell megvitatnia azokon kívül is, minthogy összhangzattanilag rendben van-e egy letét. Kérem, hogy sérelmeinket és személyeskedő megjegyzéseinket tartsuk távol ettől a fórumtól! Ne a másik szakmai csoporthoz képest fogalmazzuk meg gondolatainkat! Kérem, hogy ne keverjük össze a zenei szakmai szempontokat és azt a kérdést, hogy kinek mennyire fontos a gyülekezeti szolgálata! Köszönettel: Méhes Balázs Feladó: Szluka Lydia <lydia.szluka@gmail.com> Elküldve: 2022. január 8., szombat 9:50 Címzett: 'Oros Ilona' <tahi2006@citromail.hu>; 'Molnár Péter ' <molnar_peter@vipmail.hu>; 'Kántorlista ' <kantor@lista2.ttre.hu> Tárgy: [Kántor] Re: Nem reklám, de... Kedves Ilike! Lehet hogy az okos egyházzenészek összeállították már a maguk szerkesztette korálkönyvet, orgonakönyvet, én mégis…, sőt, annál inkább köszönöm a munkádat, a gyűjtéseidet, a lelkesedésedet, az anyag összegyűjtését, rendszerezését! Talán tőled, aki nem rendelkezel hivatalos papírral tőled ez sokkal nagyobb volumenű dolognak számít mint a papírt lobogtató diplomás egyházzenészektől, akik kisujjukból kirázzák. Bár majd megint megkapom hogy okoskodom,… mégis elmondom: köszönöm nektek, lelkes kántoroknak azt a missziót amit végeztek a gyülekezetekben diploma nélkül is! Köszönöm – ismeretlenül is -, Molnár Péter kántor úr 48 éves kitartó, hűséges kántori szolgálatát, mert ha ő nincs akkor annak a kis közösségnek minden bizonnyal nem lenne kántora. A kis gyülekezetek nem bírnak eltartani, megfizetni egy profi, szakképzett kántort és amíg ez a kérdés központilag, államilag financiálisan nem lesz rendezve,… - attól tartok nem egyhamar kerül erre sor -, addig szükség lesz Ilikékre és Péterekre. Köszönöm nektek. Szeretettel: Lidi From: Oros Ilona [mailto:tahi2006@citromail.hu] Sent: Friday, January 7, 2022 7:22 PM To: Molnár Péter <molnar_peter@vipmail.hu>; Kántorlista <kantor@lista2.ttre.hu> Subject: [Kántor] Re: Nem reklám, de... Kedves Molnár Péter! Legalább mi ne mondjuk sajátmagunkról, hogy nem sokat számítunk, hiszen a több évtizedes aktív kántori szolgálat igenis ér annyit, ha nem többet - legalábbis a gyülekezet éneklésének kísérésére vonatkozóan - mint egyházzenészi diploma! A mi feladatunk ráébreszteni a hivatásos zenészeket arra, hogy a gyülekezeti ének nem egy zenei betét az istentiszteleten, amelynek során alkalmuk lehet művészetük bemutatására, hanem az egybegyűltek közös imádsága, amely akkor tölti be funkcióját, ha "egybeforrva, boldogan" énekel az egész gyülekezet - az orgonistának ezt a célt kell szolgálnia! Különben az említett korálkönyv szerzője, Vad Péter is úgy gondolhatja, hogy a kántornak énekelnie kell(ene), hiszen a négyszólamú letétek szöveggel jelennek meg nála (is). Szeretettel: Ilona -- Eredeti üzenet -- Feladó: Molnár Péter<molnar_peter@vipmail.hu> Címzett: Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu> Elküldve: 2022. január 7. 16:52 Tárgy : [Kántor] Re: Nem reklám, de... Kedves testvérek. Én már nem sokat számítok, de 48 év aktív kántori szolgálattal mögöttem,arra kérek minden szolgatársat, hogy énekelve kísérje az énekeket. Teljesen másként tudja a hangsúlyokat megjelenteni,aki nem csak a korálkönyvből "kiséri" a gyúlekezetet. Ehhez jó korálkönyvre van szűkség. Mint katolikus testvéreinknél. A papír és a nyomdatechnika nem lehet már ennek akadálya. Áldás, békesség-Istennek dicsőség! -- Eredeti üzenet -- Feladó: Oros Ilona<tahi2006@citromail.hu> Címzett: Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu> Elküldve: 2022. január 7. 15:56 Tárgy : [Kántor] Nem reklám, de... Azóta már megtudtam, hogy az egész elérhető a www.koralkonyv.hu lapon . Belenéztem az új Énekeskönyvhöz eddig elkészült négyszólamú letétekbe, határozottan jobbnak tűnnek, mint az én szedett-vedett orgonakönyvem! Üdvözlettel: Ilona -- Eredeti üzenet -- Feladó: Oros Ilona<tahi2006@citromail.hu> Címzett: Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu>, Kántorlista<kantor@lista2.ttre.hu> Elküldve: 2022. január 7. 15:35 Tárgy : [Kántor] Nem reklám, csak kíváncsiság A húgom hívta fel a figyelmemet a csatolt facebook-üzenetre (én nem vagyok rajta a FB-on). Tudtok erről? Látta valaki? Milyen? Ilona Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s _______________________________________________ Kantor mailing list -- kantor@lista2.ttre.hu To unsubscribe send an email to kantor-leave@lista2.ttre.hu %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s Citromail.hu levelezõ rendszerbõl küldve Lépj be vagy regisztrálj